Aureon.. Abschluß einer Reise. Fazit.

Richtig so

So langsam denke ich, dass der Ratgeber folgendes mitteilen wollte:

Du bist verletzt, das ist ok.
Du bist noch abhängig von ihr/ihm.

Kümmere dich jetzt nur um dich,
hab Spaß, kümmere dich um dein Aussehen,
werd attraktiver, triff dich mit anderen Frauen,
hab Sex mit ihnen und du wirst die Abhängigkeit loswerden.

Verbessere dich. Reflektiere deine Fehler.
Damit wirst du besser fürs nächste mal, für die nächste Beziehung
und dir fällt es leichter, die alten Fehler nicht zu wiederholen.

Hab Spaß, genieße dein Leben.

Wenn die Abhängigkeit verschwunden ist,
kannst du wieder Kontakt zu ihr aufbauen,
weil ihr dann wieder auf gleicher Höhe seid.
Du kannst dich treffen und dein Spiel spielen,
und du wirst nicht zu viel machen und dir das,
was sie dir nicht gibt, von anderen holen.

Needyness ade, Unabhängigkeit und Freiheit hallo!
Falls du keine Lust mehr auf sie hast,
kannst du sie getrost abhaken und dich neuen Ufern zuwidmen.
Es liegt an dir.

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Meine Schritte:
Ausbau des Körpers durch Kraft-Ausdauertraining
Verbesserung des Gitarrenspiels
Band gründen/beitreten
Flirtweltmeister sein
FTOW.
Ego pushen, ohhhh ja.
Wieder der "Alte" sein und dennoch anders, reifer
Aussehen / Stil verbessern
Bekannten- und Freundeskreis erweitern.


So, meine Herren, ich widme mich jetzt wieder Atreyus "Honor" zu.
Spielt sich geil und macht echt Laune!


Meine Echse ging nicht ran.
Weder bei Nummer unterdrückt,
noch bei übertragener Nummer.
Da ich nun die Schnauze voll habe, hab ich ihr eine SMS geschrieben.


Hey, konnte dich nicht erreichen,
möchte mit dir reden.
Wenn du das nicht willst, ist das ok,
aber ich habe keine Lust mehr auf Spielchen.
Du kannst meinen Pulli noch bis Freitag
auf meiner Arbeit vorbeibringen.
Martin


By the way: die Trotzphase habe ich nun auch erreicht. Leck mich, Echse!

Warum beschleicht mich nur das beklemmende und dumme Gefühl, etwas falsch gemacht zu haben?

Warum habe ich ein schlechtes Gewissen, weil ich ihr die SMS geschrieben habe?
Warum denke ich nur wieder, dass ich sie wieder unter Druck setze?

Warum kommen jetzt all die totgeglaubten Gedanken wieder?


Ich will das es aufhört!
Ich will nicht mehr an sie denken!
Ich will, dass die gemeinsamen Erinnerungen dann hochkommen,
wann ich es will und mich nicht willkürlich aus meiner Realität zerren!
Ich will aufhören, von ihr zu Träumen, an sie zu denken,
Hoffnungen zu haben und sie mir bei fast jeder Kleinigkeit zurückzuwünschen..


JA, ich bin trotzig und kurz vorm Resignieren.
Wenn ich vollständig resigniere, dann gibt es für mich kein Zurück mehr.
Dann schließe ich mit der Vergangenheit ab.
Lege sie ad acta.
Wenn sie sich DANN meldet, bin ich ihr gegenüber komplett abgekühlt und distanziert.
Ich werde sie dann nicht mal mit Kusshand annehmen.
Und ihr Hundeblick zieht dann auch nicht mehr.

Dann heißt es komplett NEXT.
Warum nur will ich das aber dennoch nicht?
Warum kann ich sie nicht einfach gehen lassen und abschließen?



Mein bester Kumpel hat heute bemerkt,
dass sie meine Sprechweise über sie geändert hat.
Ich nannte sie nach der Trennung oftmals noch bei ihrem Spitznamen. Stefi.
Jetzt rede ich nur noch von Stefanie.
Wenn ich von ihr rede. Und das ist seltener geworden.
Auch die Gedanken an sie.
Nur heute war irgendwie ein beschissener Tag..
Ein emotionales Tief.

Darum arbeite ich weiter an meinem Song..
Aber es fehlt noch der passende Text.
Warrior, wollen wir uns diesbezüglich kurzschließen?
Ich tabbe es dir, oder versuche es aufzunehmen und du lässt deine graue Masse arbeiten?

HÖR AUF ZU ZWEIFELN!!!!!

das habe ich dir schon 1000 mal gesagt. du musst deine eigenen entscheidungen treffen. willst du dich weiterhin zum deppen machen und ihr hinterherrennen obwohl sie dich wie dreck behandelt?

ich denke nicht

du holst dir deinen pulli wieder und gut ist...

JA ES WAR RICHTIG DIE SMS ZU SCHREIBEN!!!!

du bist nicht mehr ihr hündchen... entweder sie kommt an oder nicht. ABER WARTE NICHT AUF SIE!!!

sie denkt sicherlich nach ; aber sie leidet noch nicht. wenn du ihr nicht die möglichkeit gibst , zu verstehen, ihr verhalten zu reflektieren , dann brauchst du auch nicht mehr zu warten und zu hoffen dass sie jemals wieder interesse an dir haben wird..

also : was hast du zu tun?

PULLI HOLEN+ GEHEN......

DU HAST ES IN DER HAND!!!!

sie weiss genau dass sie sich keine mühe machen musst.. DU BIST JA NOCH DA!!!!

Aureon schrieb:Wenn ich vollständig resigniere, dann gibt es für mich kein Zurück mehr.

Ich persönlich versuche, nicht in absoluten Begriffen zu denken... Die Echsen benutzen uns als Hintertürchen, also sollten wir uns diese Option mit ihnen auch offen halten. Das halte ich für absolut legal.

Aureon schrieb:Darum arbeite ich weiter an meinem Song..
Aber es fehlt noch der passende Text.
Warrior, wollen wir uns diesbezüglich kurzschließen?
Ich tabbe es dir, oder versuche es aufzunehmen und du lässt deine graue Masse arbeiten?

Guter Versuch, Gringo ;-) Deinen Text musst du schon selbst schreiben, wenn er ein Teil von dir sein soll. Aber ich schau ihn mir gerne an und kann vielleicht ein paar Tipps geben.

mogli schrieb:sie weiss genau dass sie sich keine mühe machen musst.. DU BIST JA NOCH DA!!!!

Das ist der Dreh- und Angelpunkt der gesamten Angelegenheit. Und so sehr, wie du dich um sie bemüht hast, wird es lange Zeit dauern, bis sie begriffen hat, dass du nicht mehr da bist.

Warrior

Habe sie vergangenen Donnerstag angerufen,
da mir das Spiel auf den Sack geht.

2 versuche, 2x nicht abgenommen.
Sms:

Hey, hab versucht dich zu erreichen.
(Memo: Ach echt jetzt?)
Ruf mich bitte zurück.


Ich will Normalität!
Martin


Daraufhin kam ein Anruf von ihr. Verpasst, war im Club.
Flirten, Spaß haben.

Freitag erwischte sie mich nach der Bandprobe.
Das Gespräch war locker und entspannt, wir hatten Spaß.
Und dauerte ca 60 Minuten.

Es kam rüber, dass es ihr nicht leicht gefallen ist, die Kontaktsperre ihrerseits durchzuhalten. Wurst.

Sie lachte viel am Telefon. Heute treffen wir uns.
Ich werd ihr "Ich lieb' dich nicht wenn du mich liebst" borgen.

Soviel zum Update.
Normalität: keine Spiele mehr. Keine Lust drauf

Hallo an alle !

Wie ihr wisst besteht eine "50:50" Chance den Kampf zu gewinnen.

Es ist keine Schande, zu verlieren. Im Gegenteil ich habe gewonnen.

Gestern habe ich mich mit ihr getroffen und einen Schlussstrich gezogen. Cut!
Ich habe meine Sachen wieder. Das Spiel ist vorbei.

Ich habe mich selbst wiedergefunden und bin frei. Und sie hat das Beste verloren, was sie je hatte: mich.
Mein Wert ist unermesslich viel größer als ihrer.
All die Dinge, die sie hatte, haben auch andere Frauen und noch mehr.

Sie hat einen neuen Stecher und das war für mich der endgültige Grund, aufzuhören.
Ich Spiele nicht die 2. Geige, verkaufe mich nicht mehr unter Wert.

Ich fühle mich frei. Eine große Last ist von mir gefallen, dieses Gefühl lässt mich lächeln und gibt mir Kraft.
Ich habe alles versucht, jede Möglichkeit ausgeschöpft. Es hat nicht geklappt - dieser Kampf ist verloren.

Jetzt habe ich Schluss gemacht und fühle mich gut dabei und fühle, dass dies die richtige Entscheidung ist. Trenne dich von dem, dass dir nicht gut tut.

Ich kann viel, bin interessant . Fragt euch das auch.

Sie hat versucht, uns in Erinnerungen schwelgen zu lassen. Warum? Wenn sie sich nicht entscheidet und ihre letzte Chance verstreichen lässt? Nun ist ihr Zug abgefahren. Ich bin weg. Konsequent.


In diesem Sinne, lebt wohl und viel Glück auf euren Wegen.
Vergesst euch und euren Wert nicht.
Ihr seid hier, weil ihr kämpfen wollt - das macht euch besonders, anders und besser.
Vergesst nicht, wer ihr seid! Verliert euer Selbstwertgefühl und euren Stolz nicht.

Martin

Herzlichen Glückwunsch! Willkommen in der Realität und viel Glück bei der nächsten glücklichen

Hallo Aureon,

bewundere Dich für deine Stärke, finde es klasse, dass Du deinen Abschluß gefunden hast.
Hoffe dass ich und viele andere hier auch deine stärke finden werden.
Hatte gestern gehofft einen Abschluß gefunden zu haben, habe jatzt aber ein schlechtes Gewissen.
Sei stark auf deinem Weg und lass mal wieder von dir hören!

Gruß Stefan

warum ist es so, das wir Menschen so fies sind

Wenn wir wissen das uns jemand braucht und noch da ist, haben wir es nicht nötig zu kämpfen, erst wenn wir denken , wir könnten verloren haben machen wir was ...und manchmal dann auch nicht.

MIST

Weil die Tatsache, dass er uns braucht, Abhängigkeit signalisiert.
Wir sind egoistisch und kümmern uns selten um solche Klotze.
Aber wenn er weg ist, dann merken wir selbst, wie sehr wir uns an ihn gewöhnt haben.

Das ist der Punkt mit der totalen Kontaktsperre Sozusagen körperliches und emotionales Aushungern.

Moin!

Ich hatte gestern einen richtig schönen Tag..
Zuerst nach der Uni ein Treffen mit ner Freundin, die mal nicht abgesagt hat,
sondern zu ihrer Zusage stand.

Das nenn ich mal Charakter!

Das sie wie Nina Hagen aussieht, störte mich wenig.
Wir gingen in die Tadschikische Teestube, einem sehr schönen russischen Lokal,
und bekamen sogar einen Platz..

Lernten uns kennen, ich las ihre Hand und der Gesprächsstoff ging uns beiden nicht aus..
Direkt gegenüber der Stube ist der Berliner Gendarmenmarkt..
Sie: Lust auf einen Glühwein? Der knallt wenigstens etwas

Und ab gings aufm Weihnachtsmarkt..
Ich hatte meinen grünen Ledermantel an.. und mir ging es mit ihr von Minute zu Minute besser.

Wir quatschten, beobachteten die Leute, kauften etwas ein..
Beim Stand mit der Feuerzangenbowle riss sie einen Emo-Witz nach dem andern.. War das geil!
Die Kleine Blonde, die am Stand arbeitete, gefiel mir sehr gut.. mit ihren schönen blauen Augen..
Und die Andere, gelangweilt aussehende, ein paar Stände weiter hinten auch.

Ich kaufte mir gebrannte Mandeln - der Verkäufer war gut drauf, ich auch.
Und ab gings zu der Einen hin: "Hier, mach mal Pause!"

Ihr hättet ihr Gesicht sehen sollen!
Und zurück zum Stand mit der Feuerzangenbowle..
Eine Geste mit "Komm mal her ;-)" und ein Lächeln von ihr sagte schon alles..
Dazu ein "Dich präg ich mir ein ;-)"..
Was für ein schöner Abend..
Leider war es schon 22 Uhr..
6 Stunden war das Treffen lang..


Ich werd der Blonden einen Brief schreiben, und ihr meine Nr. geben..
Sie sah mir aus, als wenn sie auf Männer mit Stil steht ;-)

Aufm Rückweg trennten sich die Wege von Mrs. Hagen und mir
und ich ging spontan zu ner Freundin.. Bierchen killen..

Heut morgen zu Hause - ich schon leicht angebreitert (~3 Uhr morgens),
schrieb ich Stefanie zum Geburtstag eine Sms.

Folgender Inhalt:
Hey ich wünsche dir alles Liebe zum Geburtstag,
feier noch schön und genieß deinen Tag!

Martin

Als ich aufgestanden bin und auf mein Handy schaute,
bemerkte ich, dass ich eine neue SMS bekommen hatte..
Von wem die wohl ist? Ka.

Stefanie, 11:00:

Vielen Dank für deine SMS und auch wenn sie vll nur als Höflichkeitsgruß gemeint war:
Ich habe mich sehr gefreut.
Ich vermisse dich und wünsche mir für mein nächstes Lebensjahr,
dass du wieder Teil meines Lebens wirst.
Vll wird das irgendwann wieder möglich sein.
Liebe Grüße,
Stefanie

,
dacht ich mir.
Hatte nicht mal mit ner Antwort gerechnet,
mir wars egal, es war wirklich nur ein Akt der Höflichkeit.
Ich habe nicht großartig viel nachgedacht, es einfach gemacht.
Ja, Basti jetzt darfst du mich ruhig hauen ^^

Die Antwort wirkte aber so..
weiß nicht.
Zum einen wie ein Schnippsen mit dem Finger.
Ich hätte früher sofort darauf reagiert..
Dieses mal bin ich mir unschlüssig, ob ich mich noch mal melde.

Ich find die Blonde viel interessanter.. und überhaupt mit Nina kann ich viel Spaß haben
Was sie sich wünscht.. klingt so, als wenn die Kontaktsperre Wirkung zeigt.

Aber nur vorweg:
Klar, dass sie mich vermisst: ICH BIN NICHT MEHR DA.
Das Beste und der Beste, ist weg. Ich bin weg.

Sie wünscht sich Kontakt.
Den gibt es aber nur in der Form so wie ich ihn will.
Ich könnte jetzt sagen:
du wünscht dir Kontakt? Dann so wie ich ihn will.
Keine Käsereien, keine Spielchen, Runde 2.

Denn der Kontakt, so wie sie ihn will,
besteht aus einer Freundschaft.


Ich werde ihr darauf antworten. Kommende Woche.
Vielleicht.
Nur über die Art und Weise bin ich mir noch nicht sicher.
Basti, soll ich auf ihren Furz reagieren??

Aureon schrieb:soll ich auf ihren Furz reagieren??

Solange du dir diese Frage noch selbst stellst, solltest du es nicht tun.

Davon abgesehen: Sie hat keinerlei Frage gestellt, nichts geschrieben, worauf eine Antwort nötig wäre. Es war eine rein rhetorische SMS.

Ganz klar: Nicht antworten.

Warrior

Denn der Kontakt, so wie sie ihn will,
besteht aus einer Freundschaft.

Das sagt sie. Und im Moment glaubt sie das vielleicht auch.

Aber auf eine so lapidare Geburtstags-SMS hätte sie nicht so'n Quark geantwortet, wenn es nur um Freundschaft ginge. Nimm es als positives Zeichen, geniesse es und zieh die Kontaktsperre weiter durch. (keine Antwort auf diese SMS!) Du kannst Ihr bei Ihrem "Problem" nur auf diese Weise helfen ;-)

Hallo, lieber Aureon,
da schrieb ich dir gerade ne 2-Seiten-Nachricht, schick sie ab und alles wieder weg, Frust....aber gut nochmal.

Du warst mit Deiner Freundin zusammen, ich gehe davon aus, dass ihr verliebt ward, oder euch geliebt habt.
Es gab differenzen, sie beendete die Beziehung. Mit eingeständnissen Deiner Fehler standst Du wieder vor ihr.
sie hat leider nicht so offen reagiert, wie du es dir gewünscht hast und es gab zunächst kein Zurück in die beziehung.

Über diese Zurückweisung kamst Du nicht hinweg, daher Deine Anwesenheit in diesem Forum und die KS mit "Rückschlägen" - weich und unmännlich, nicht wahr (srry, war gemein und sarkastisch, aber den Kern meine ich so).

Ich erzähle dir mal ne traurige alte Geschichte aus meinem Leben, vielleicht verstehst du, was ich meine, ich überspitze es ein wenig, würde sonst auch zu lang:
Mit meinem ex-Mann (um den ich hier nicht trauere) war ich 12 Jahre zusammen. Offene Kommunikation und Auseinandersetzung konnte er genauso wenig aushlten wie emotionale Nähe, es ar mit ihm immer mehr Schwesterchen und Brüderchen als Mann und Frau.
Oft habe ich ihn damit konfrontiert, war traurig, hab geschmollt, sauer, gereizt, alles.
Aber sobald wir Zeit hatten für uns als Paar und dieses Grundthema hätte angesprochen werden können, redete er von seiner Firma.
Das hat mich sehr gekränkt und konnte unsere Beziehung auch nicht verbesern, er hat einfach geblockt.
Im letzten Jahr unseres Zusammenlebens habe ich immer mehr zugemacht und schließlich die Trennung ausgesprochen. Er fühlte sich wortwörtlich "an die Wand gefahren". Das verstand ich nicht. Jahrelang hab ichm mich ja geweigert unser Grundproblem unter den Teppich zu kehren. Ei paar wo später und einmalig erkannte er seine Verantwortung für die gescheiterte Beziehung und bat mich um Verzeihung. er schlug ne Paartherapie vor, in die ich einwilligte (12 Jahre schmeißt niemand so einfach weg). In diesen paar Stunden ging es ihm eigentlich nur darum, dass ich die Trennung zurück nehme, mich als Verantwortliche sehe und den alten status quo wieder herzustellen. Von den einmaligen Anteilen des Scheiterns war nichts mehr übrig und so gab es keinen Neuanfang, den es hätte geben können.
Seitdem (das ist 6!!! Jahre her) sieht er sich immer noch in der Rolle des verlassenen Opfers. aus dieser inneren Wahrheit undSchwäche heraus macht er mir oft das Leben schwer (wir haben gemeinsamen Kinder und ein Haus).
Ich habe lange und auf verschiedene Art und Weise probiert, gerade wegen dieser gemeinsamen Verantwortlichkeiten auf ihn zuzugehen. Aber es ist mir nie gelungen. Die Zurückweisung war so schrecklich für ihn, dass er daraus auch sehr viele gemeine Verhaltensweisen rechtfertigte (Er belog mich, betrog mich um Geld und er legt mir immer Steine in den Weg, was die kids betrifft, teilt er nie meine Wahrnehmungen, etc.)
Ich liebe ihn nun schon lange nicht mehr. Er ist ein Teil meines Lebens, ich denke auch hin und wieder an vergangene Zeiten mit Höhen und Tiefen und kann auch heute noch Stärken an seiner Persönlichkeit stehen lassen.
Er ist neu verheiratet mit einer eher "anspruchsloseren, unemotionaleren" Frau, aber noch heute spüre ich in unseren Gesprächen seine Abhängigkeit mir gegenüber (er erzählt mir von ärztlichen Untersuchungen, ganz nebenbei, Ärger mit dem Finanzamt, etc.).
Ich frage mich, warum das so ist. als Frau ist er mir für Gegenwart und Zukunft unwichtig, als Mutter sehe ich das manchmal anders.

Jetzt spann ich wieder den Bogen zu Dir:
Du hattest gestern einen tollen Tag, hast schöne dinge erlebt, Anerkennung von Frauen bekommen, die Dir lange gefehlt hat.
Aus dieser Stimmung der Unabhängigkeit hast Du Deiner Ex die Geb.sms geschrieben.
Nun hat sie so geschrieben, wie Du es Dir lange erhofft hast, aber es macht Dich gar nicht froh, nur wütend.
Warum in aller Welt hast du ihr denn geschrieben?????
Anscheinend hat sie doch viel an dich gedacht und wünscht sich einen Neuanfang (papperlapapp, Freundschaft, dafür schreibt keine Frau so ne Smse).
Aber jetzt, wo es tatsächlich die Chance gäbe für einen Neunfang, willst Du sie auflaufen lassen, Auge um Auge...
Hey, ich weiß, dass das schwierig ist, aber du brauchst dichnicht schämen für Fehler und Unsicherheiten.
Liebst du sie noch (kram doch mal in Herz und Bauch unter den Gefühlen der Verletztheit, des Kummers und des Zorns...)
Falls "nein", lass sie in Frieden gehen, versuche nicht die nä Frauen auflaufen zu lassen.
Falls "ja": Ich glaube,Eure Beziehung hat noch ne reelle Chance. Das meine ich wirklich ehrlich. Mannomann, Ihr Männer bringt mich noch zur Weißglut...Frauen sind kompliziert? Von wegen...auch für Warrior und tomcat)
Und wenn Du diese Beziehung willst ud ihr beide geguckt habt, wo Eure Schwächen lagen und liegen (Perfektheit gibt es nicht...), dann könnt ihr doch auf dieser Ebene neu anfangen.
Aber Du bist an der Entscheidung maßgeblich beteiligt (du musst schon nochmal in den sauren apfel beißen, auch an die schönen erinnerungen zu denken), damit du das herausfindest, das muss nicht in 2 Tagen klipp und klar sein, Unsicherheit gibt es auch hin und wieder in glücklichen Beziehungen...
Und auch, wenn Du es nicht ertragen kannst: wenn Sie etwas für dich empfunden hat, war die trennung auch schmerzhaft für sie, gestehe ihr das genauso ein wie Dir, sie ist doch nicht dein Kriegsfeind, oder?

Also, halte doch mal inne, du bist so verstrickt mit Dir selbst, dass Du das offensichtliche nicht mehr erkennst.
Ich denke, Dein Selbstwertgefühl war auch schon vor ihrer Zeit angeknackst, obwohl du sicher ein junger hübscher attraktiver Mann bist, der nicht völlig hohl in der Birne ist...wie war die Beziehung Deiner Eltern? Ist ja nur so ne Idee, aber nie von der Hand zu weisen...

Vielleicht denkst Du ja, die blöde Kuh hat keine Ahnung, das bleibt Dir vorbehalten...
Aber ich meine es ganz ehrlich, ist ein ganz schön harter Klumpen geworden in Deiner Brust, stimmts?
Aber das hat sie nicht gemacht, dafür bist Du verantwortlich.

Denke nochmal in ruhe darüber nach und stelle sie nicht als Monster hin, dass sie wahrscheinlichnicht ist - sonst hättest Du Dich wohl nie verliebt...

So jetzt bin ich echt groggy, wie ich sehe, bist du ja auch aus Bln, können wir uns ja mal pers. austauschen (Deinen Testosteron-Spiegel bringe ich wohl nicht in Gefahr, könntest ja fast mein sohn sein... aber gefühlsmäßig wird man irgendwie nicht so richtig älter...

Also in diesem sinne entlasse ich dich ins Grübeln, meine alles wirklich aufrichtig.

Halt die Ohren steif, Biggy

Guter Beitrag, Biggy.

Aber ich kenne Aureons Geschichte ja schon was länger. Seine Echse ist wirklich merkwürdig und spielt mit ihm, sobald sie auch nur die kleinste Gelegenheit dazu bekommt. Zumindest scheint das so durch seine Erzählungen durch. Und er lässt mit sich spielen und seine Gefühle durcheinander wirbeln, verlässlich, jedes Mal. Seit vielen Monaten.

Meine Echse -- da du mich im Beitrag auch erwähntest -- ist ebenfalls merkwürdig, aber auf andere Weise. Sie ist 95% kopfgesteuert, fast gar nicht "Bauchdenkerin", und das bietet unglaublich wenig Anknüpfungspunkte.

Helge

Hallo Aureon, Warrior und Ihr alle anderen,

kennt Ihr das nicht? :
In der Beziehung gibt es doch häufig Missverständnisse - bei beiden Partnern:
Sobald einer unsicher ist, steckt sich der andere an - scheiß Kreislauf, oft unterstellt man dem anderen in so unsicheren Seiten, dinge und Absichten, die aus der eigenen Unsicherheit entspringen, wenn man denjenigen dann mit diesen "ich nenn es mal Hirngespinsten" konfrontiert und ihn zu Unrecht verdächtigt, misstraut, die Liebe anzweifelt, ist der oder die auch wieder stärker verunsichert.
wenn man nicht gelernt hat (ich schließe mich da nicht aus), diese eigenen Unsicherheiten auf den anderen zu projizieren, schaukelt man sich immer höher - und zurück bleibt der Scherbenhaufen, Gefühle von Zurückweisung, Wut, angst nicht geliebt zu werden...

Selbst in der Beziehung ist es so schwer, das zu durchschauen und sich selbst zu hinterfragen, etc.

Bsp: Mein Freund arbeitet immer wenn er Abstand braucht als Türsteher bei ner Baggerparty, bzw. Ex, scheiße...
Eigentlich, weiß ich , dass er mich liebt und glaube nicht, dass er da was mit ner anderen hat.
Aber: In meinem Kopf...und gerade, wenn ich mich scheiße fühle, gehen mir da die abstrusesten Gedanken durch den Kopf.
Mancmal gelingt es mir, mich selbst wieder zu raison zu bringen und schäme mich für mein Misstrauen...
Aber oft gelingt es mir nicht und ich sag es ihm, dann ist er super enttäuscht.

Nach so einer gescheiterten Beziehung und konfrontiert mit der Sehnsucht nach dem anderen ist das ja noch fataler (um bei meinem Beispiel zu bleiben...schläft er schon wieder mit anderen Frauen, um sich abzulenken?)
Das sind natürlich unschöne und negative Gefühle...
...da ist Wut und gekränkter Stolz einfach viel leichter auszuhalten als diese Ideen.

Damit will ichnicht sagen, dass es nicht auch Menschen gibt, die mit den Gefühlen von anderen bewusst spielen, aber ich glaube, wenn man sich weiter entwickeln will, muss man sich auch mit diesen eigenen Ängsten befassen.

Scheiße, das macht mich echt traurig, für mich selbst für meinen Ex und alle anderen hier...

Liebe Biggi,
danke dir für diesen schönen Beitrag.

Du hast viele Dinge angesprochen und einiges davon habe ich sofort geschluckt - weil es die Wahrheit ist.

Ja, wir haben uns geliebt.
Aber eines Tages wurde meine "Liebe" für sie krankhaft.
Es begann mit Vorwürfen, (Warum hast du .. nicht.. blabla), steigerte sich bishin zur starken Eifersucht.
Ich habe nicht gesehen und war blind, gefangen in diesem Gedankenmuster.

Sie ist eine starke Frau.
Und nur die starken können mich und meine Gefühle aushalten.

Dies hat mir eine sehr gute Freundin von mir gesagt.
Sie ist die einzige gewesen, bei der ich für eine Freundschaft war,
nach dem mein Werben um sie nicht geklappt hatte,
und ich nicht den Kontakt abgebrochen habe.

Es gab differenzen, sie beendete die Beziehung. Mit eingeständnissen Deiner Fehler standst Du wieder vor ihr.
sie hat leider nicht so offen reagiert, wie du es dir gewünscht hast und es gab zunächst kein Zurück in die beziehung.

Jein.
Hast du dir meine Beiträge durchgelesen, dich durch den Buchstabensalat meiner Geschichte durchgegessen?
Wir hatten ein Kommunikationsproblem.
Gepaart mit einer Unausgeglichenheit.
Und meiner Abhängigkeit ihr gegenüber.

"Ich lieb' dich nicht, wenn du mich liebst" brachte vieles auf den Punkt
und ich erkannte mich in einigen Kapriolen selbst.

Meine Reaktion auf ihren damaligen Brief war,
über die einzelnen Dinge nachzudenken, Lösungen zu suchen.
Leider geschah dies auch vorwurfsvoll.
Aber das ist nicht mehr Thema der Verhandlung.

Ich versuchte fast 9 Monate lang alles mögliche.
In fast jedem Beitrag von mir kannst du eine andere emotionale Verfassung herauslesen.
Einzig mit jedem Fehlschlag verhärtete ich mich mehr und mehr.

Über diese Zurückweisung kamst Du nicht hinweg, daher Deine Anwesenheit in diesem Forum

Das kann man so nicht sagen.
Ich wollte sie zurück. Damals. Es war einfach heftig. Es war als wenn die Welt zusammenbricht und dich mitnimmt.
Ich möchte nie wieder so emotional abhängig von einer Person sein. Nie wieder.

Ich habe mich hier angemeldet, nachdem ich den Ratgeber von Herrn R. Tsch. gefunden habe.
(Susanne, darf ich ihn wenigstens so kennzeichnen?)
Warum? Weil ich wieder mit ihr zusammensein wollte.

Nicht aus Zurückweisung.

und die KS mit "Rückschlägen"

Treffer. Versenkt. Gute Beschreibung.

Ich erzähle dir mal ne traurige alte Geschichte aus meinem Leben, vielleicht verstehst du, was ich meine, ich überspitze es ein wenig, würde sonst auch zu lang:
..
Aber sobald wir Zeit hatten für uns als Paar und dieses Grundthema hätte angesprochen werden können, redete er von seiner Firma.
Das hat mich sehr gekränkt und konnte unsere Beziehung auch nicht verbesern, er hat einfach geblockt.

Im letzten Jahr unseres Zusammenlebens habe ich immer mehr zugemacht und schließlich die Trennung ausgesprochen. Er fühlte sich wortwörtlich "an die Wand gefahren".

Ich verstehe dich dabei vollkommen.
Genau die Momente, wo wir über die Probleme hätten sprechen können, haben wir nicht genutzt.
Oder ich empfand es nicht so sehr.. Ich dachte mir (Hollywood-Einstellung), dass es immer Höhen und Tiefen gäbe,
dass wieder bessere Zeiten kämen, usw.. und es trat immer ein.

Bis sie Schluss machte.. Ich verstand es einfach nicht.. es kam für mich so plötzlich.. obwohl es abzusehen war.
Aber ich wollte es nicht sehen.
Ich wollte weiterhin blind sein.

Anerkennung von Frauen bekommen, die Dir lange gefehlt hat.

Oooh.. ja. Es fühlt sich wie ein kleiner Schauer nach Wochen der Dürre an.

Aus dieser Stimmung der Unabhängigkeit hast Du Deiner Ex die Geb.sms geschrieben.
Nun hat sie so geschrieben, wie Du es Dir lange erhofft hast, aber es macht Dich gar nicht froh, nur wütend.
Warum in aller Welt hast du ihr denn geschrieben?????

Es hat mich gefreut. Sogar sehr.
Aber zeitgleich habe ich es als "Fingerschnipp" interpretiert.
Komm mein kleiner Wauwau, komm zu Frauchen.
Und ich bin kein Hund mehr.

Warum ich ihr schrieb? Weil ich an sie gedacht habe.
Weil es ihr Geburtstag war.
Vor allem aber weil ich wes wollte.

Anscheinend hat sie doch viel an dich gedacht und wünscht sich einen Neuanfang (papperlapapp, Freundschaft, dafür schreibt keine Frau so ne Smse).

Ich will nicht im Kaffeesatz lesen.
Sie hat geantwortet, am gleichen Tag und dann kommt so eine SMS - das hat mich beeindruckt.
Bist du dir sicher, dass keine Frau so eine SMS schreibt, wenn sie eine Freundschaft will?

Ich will keine. Ich will Normalität und Nähe.
Und all dieses Geplänkel und Blabla von wegen, dass sie mir das nicht geben kann, nur ne Freundschaft will und ich ihr wichtig bin,
was soll das? Ich bin kein Spielball, kein Flummi.

Ja, ich bin verletzt, das ist normal.
Ich bin auch enttäuscht und wütend, weil keine der genannten Lösungsmöglichkeiten geholfen haben,
mich überhaupt vorangebracht haben.

Ok. Das stimmt nun nicht. Ich bin im Laufe der Zeit vorangekommen. Aber nicht dahin wo ich hinwollte.

Aber es ist wie Warrior schrieb:
Sie schnippt, ich springe.
Ich will da raus.

Aber jetzt, wo es tatsächlich die Chance gäbe für einen Neunfang, willst Du sie auflaufen lassen, Auge um Auge...

Nein. Der Zug sollte für sie abfahren. Die Frage ist, ob sie hinterherrennt oder nicht. Dann würde ich vielleicht bremsen. ;-)

Hey, ich weiß, dass das schwierig ist, aber du brauchst dichnicht schämen für Fehler und Unsicherheiten.

Hohoho! Ich habe genug Fehler, um ne ganze Kompanie damit zu versorgen

Liebst du sie noch (kram doch mal in Herz und Bauch unter den Gefühlen der Verletztheit, des Kummers und des Zorns...)
Falls "ja": Ich glaube,Eure Beziehung hat noch ne reelle Chance. Das meine ich wirklich ehrlich. Mannomann, Ihr Männer bringt mich noch zur Weißglut...

Du sprichst Dinge an, an die ich nicht mehr glauben mag. Vielleicht verstehst du es.
Du hast 12 Jahre daran geglaubt.

Frauen sind kompliziert? Von wegen...auch für Warrior und tomcat)

Und ob!

Und wenn Du diese Beziehung willst ud ihr beide geguckt habt, wo Eure Schwächen lagen und liegen (Perfektheit gibt es nicht...), dann könnt ihr doch auf dieser Ebene neu anfangen.

Meine Schwächen:
ich bin (zu) emotional
werde schnell abhängig
aufdringlich
überhäufe und schenke gern und viel
sehne mich nach Nähe, Aufmerksamkeit (<-- da vermute ich, dass es an meiner Kindheit liegt)
bin unsicher
ich baue rel. schnell druck auf

An diesen Dingen arbeite ich. Und an noch mehr.

Aber Du bist an der Entscheidung maßgeblich beteiligt (du musst schon nochmal in den sauren apfel beißen, auch an die schönen erinnerungen zu denken), damit du das herausfindest, das muss nicht in 2 Tagen klipp und klar sein, Unsicherheit gibt es auch hin und wieder in glücklichen Beziehungen...

Es sind die Rückblenden, die in Tagträumen auftauchen und mich wegreißen.
Es sind die Gedanken an sie, die die Wunden wieder brennen lassen..
Stell dir vor, du hast eine schwere Brandnarbe.. es hat sich in dein Gedächtnis eingebrannt
und wenn du nur an Feuer denkst oder an was heißes, dann schmerzt sie..

Und auch, wenn Du es nicht ertragen kannst: wenn Sie etwas für dich empfunden hat, war die trennung auch schmerzhaft für sie, gestehe ihr das genauso ein wie Dir, sie ist doch nicht dein Kriegsfeind, oder?

Ich weiß, dass es so war. Es war auch nicht leicht für sie. Besonders in meiner Trotz- und Rachezeit.
Ich habe meinen Frust und Ärger hinterher an ihr abreagiert.
Ich weiß warum ich das getan habe, aber erst hinterher.
Durch Fragen wie : Warum habe ich das gemacht? Warum bin ich so zu ihr, obwohl ich das nicht will?
Ich habe versucht meine Verletzung an ihr abzubauen, obwohl ich es nicht wollte.

Dafür habe ich sie um Verzeihung gebeten.

Sie ist nicht mein Kriegsfeind und ich nicht ihr Kumpel.
Ich bin wenn dann nur ihr Freund, oder Ex-Freund - wofür sie sich entscheiden kann.
Meine Entscheidung steht fest, es gibt nur ein entweder oder.

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass sie sich plötzlich gewandelt hat.
Der Kontaktabbruch ist mein einziges Mittel.
Ich denke, dass auch sie in gewisser Art und Weise von mir abhängig ist, nur anders.
Ich bin mir nicht mal sicher, ob sie mich zurückwill
oder ob sie nur eine Freundschaft mit mir will.

Aber: wenn sie ersteres will, dann will ich auch etwas sehen von ihr.
Ich habe lange Zeit genug Energie investiert.
Und das hier ist das Minimum.
Ich will, dass sie auf mich zu geht.
Wenn ich das sehe, dann bin ich bereit, ihr entgegenzukommen.
Kein vielleicht. Ich werde es.

Also, halte doch mal inne, du bist so verstrickt mit Dir selbst, dass Du das offensichtliche nicht mehr erkennst.

Tschuldige, aber was ist das Offensichtliche? Nichts ist offensichtlich.. es ist einfach nur .. undurchdringlich.

Ich denke, Dein Selbstwertgefühl war auch schon vor ihrer Zeit angeknackst, obwohl du sicher ein junger hübscher attraktiver Mann bist, der nicht völlig hohl in der Birne ist...

Klar. Ich war die Niceguy-Pussy und bekam nur Körbe.
Oder ich war der Kummerkasten.
Einzig einige wenige, die ich kennengelernt habe, gaben mir eine Chance, mich zu beweisen.
Und erst jetzt habe ich begriffen, dass ich mich nie beweisen musste.
Ich bin ich. Und sehr wertvoll. Ich gebe jemandem eine Chance.
Will / nutzt er sie nicht - warum dann weiterhin Energie in die Person investieren?

wie war die Beziehung Deiner Eltern? Ist ja nur so ne Idee, aber nie von der Hand zu weisen...

Ich weiß was du meinst.
Geschieden.

Ich habe das Buch "Die Liebesfalle - Erst fühlen, dann handeln" gelesen.
Es stimmt.
Das Desinteresse, dass ich durch meinen Vater erfahren habe,
bestimmt mein Bedürfnis nach Nähe. Eig. sogar ziemlich krankhaft.

Und noch mehr. Aber die Fehler sind im JETZT und nicht im DAMALS.
Was nützt es, meine Vergangenheit aufzuarbeiten, wenn ich das in der Gegenwart nicht tue?
Ich denke mit Letzterem kann ich mehr bei mir erreichen, als mit Ersterem.

Ach noch etwas: ich bin ein sexsüchtiger EGOIST.

Vielleicht denkst Du ja, die blöde Kuh hat keine Ahnung, das bleibt Dir vorbehalten...
Aber ich meine es ganz ehrlich, ist ein ganz schön harter Klumpen geworden in Deiner Brust, stimmts?
Aber das hat sie nicht gemacht, dafür bist Du verantwortlich.

Nein, das denke ich nicht. Ich danke dir für deinen Beitrag und deine Meinung.
Harter Klumpen?
Ich spüre nur die ganze Zeit den Drang, mich rechtfertigen zu wollen.^^
Jeder Mensch ist für seine Verletzung(en) verantwortlich.
Es heißt nicht "Du verletzte mich" sondern "Ich fühle mich verletzt durch das und das..",
"Die Gesamtsituation kotzt mich einfach an und regt mich auf.. was können wir tun um das zu ändern?"

Denke nochmal in ruhe darüber nach und stelle sie nicht als Monster hin, dass sie wahrscheinlichnicht ist - sonst hättest Du Dich wohl nie verliebt...

Hm.. Stefanie als Monster.. groß, bärig, haarig,... Flauschig!!

So jetzt bin ich echt groggy, wie ich sehe, bist du ja auch aus Bln, können wir uns ja mal pers. austauschen (Deinen Testosteron-Spiegel bringe ich wohl nicht in Gefahr, könntest ja fast mein sohn sein... aber gefühlsmäßig wird man irgendwie nicht so richtig älter...

Also in diesem sinne entlasse ich dich ins Grübeln, meine alles wirklich aufrichtig.

Halt die Ohren steif, Biggy

Gerne. Wann und wo?
Ich wäre für ein Käffchen nächsten Freitag.. ich kenne da eine wunderschöne Teestube..

... den nä Marathon starte, lies dir doch bitte mal meine Geschichte durch, ich hab nämlich so einen harten Brocken wie Dich als Ex, nur ich bin 40, er 41.
der ist so stolz und voller Wut auf mich, ich bin einfach unsicher, ob ne KS wirklich sinnvoll ist... Schreibst du mal, was du denkst?
Biggy

Hier ist ja eine ganze Menge passiert...

Als erstes freue ich mich für Aureon über den schönen Abend. So was tut einfach gut.

Und zweitens finde ich noch das hier wichtig:

Nein. Der Zug sollte für sie abfahren. Die Frage ist, ob sie hinterherrennt oder nicht. Dann würde ich vielleicht bremsen. ;-)

Das versuche ich auch in meine Denken und Handeln einfliessen zu lassen.. ich denke das ist der richtige Weg

satt für heute...

Leider hab ich dieses buch nicht gelesen...

aus eigener Erfahrung weiß ich, wie schwer es ist, wenn mal ordentlich was schief gegangen ist, wieder den bogen zu kriegen, man hat halt Angst, dass sich scheiß dinge wiederholen und man immer auf der gleichen Stelle tritt.
Wenn das Kleigkeiten sind, ist das ok, aber meistens geht es ja um große Emotionen, sie wusste wahrscheinlich auch nicht, ob sie nochmal hoffen soll, vor dieser trügerischen Hoffnung und der Einsicht, wieder der Gelackmeierte zu sein, hat jeder Angst.
Und sie hatte darüber eben ihre Zweifel, auch, wenn dich das verletzt.

Du zweifelst jetzt ja genauso an ihr, wo das ganze mal andersrum gelaufen ist...

Hmmm, das mit den Vorwürfen kenne ich leider auch, das ist echt so schwierig, Kritik zu üben, Verletzungen rauszulassen ohne Vorwürfe, das kann ich leider auch nicht gut, theoretisch klingt das immer so einfach.
Aber es ist natürlich sehr zerstörerisch, vielleicht muss man sich angewöhnen, erstmal bis 10 zu zählen oder mal kurz um den block zu laufen, damit man sich nicht alles gemeine und alle Fantasien um die Ohren hat...

Lieber Aureon: wenn Du jemanden aufrichtig liebst, gibt es immer Abhängigkeit und Angst vor Verlust.
Es wird dir auch beim nä Verlieben so gehen, das kannst Du nur für dich angucken, ich glaub, ich und mein Freund wir sind da auch ähnlich, und er als Mann hält das gar nicht gut aus...und gerade damit, dass diese Abhängigkeit und diese Verlustangst so groß ist, beeinflusst es das Vertrauen.

Im Übrigen: Die Psychos sagen, dass immer auf eine Verletzung, eine Auseinandersetzung immer siebenmal was verbindendes entstehen muss, damit es wieder wett gemacht ist, krass, ne? Da hat wohl jeder einschlielich der exen ein defizit, oder?

Das mit dem Wauwau, komm (damit ich dir wieder nen Tritt geben kann) ist in deinem Kopf!!!!
100%

Hey, vertraust du nicht mehr darauf, dass sie noch was empfindet?
Oder vertraust du dir selbst nicht? Spannende Frage.

Ja, schon, man du kennst doch Deine Ex viel besser.
In der Wut lässt man sich schnell dazu hinreißen, den anderen schlecht darzustellen.
Was für einen Grund hätte sie, jetzt Dir wieder weh zu tun.
sie hätte das nicht schreiben müssen und ich glaube nicht, dass es leichtfertig war...
Mit diesen Worten hat sie doch auch wieder was riskiert - nämlich eine Ablehnung Deinerseits.

Wieso Spielball/Flummi?
das sehe ich nicht so.
Die Unsicherheiten liegen in Dir, davon unabhängig hat sie sowas auch, ist doch ok.

Ich verstehe schon, dass viele bei dem Ding Freundschaft (hey dann bin ich nur noch der Kummerkasten bei den zukünftigen) alle erstmal zurück schrecken.
Aber es bietet auch Möglichkeiten:
Nämlich, langsam wieder neu anzufangen und mit ein wenig mehr Abstand und g e m e i n s a m einen Blick nach hinten zu werfen, damit es wieder vorwärts gehen kann.
Davon abgesehen habe ich nichts von Freundschaft gelesen, wie kommst du darauf?

Zu deinen "Schwächen":
zu emotional, was ist das für eine Schwäche?
abhängig, ja das ist scheiße, aber in erster Linie musst du daran arbeiten, kein anderer kann das.
aufdringlich?? Klammernd? sex wollen ohne Vorspiel und Gespräche, Scherz beiseite, damit meinst du doch die Abhängigkeit, oder?
Überhäufen und schenken? wer mag schon gern einen Geizknopf, sehr böse, aber vielleicht ist das auch manchmal mit dem Hintergedanken an ne Gegenleistung oder als Entschuldigung für unangemessenes Verhalten? Dann musst du da nochmal drüber nachdenken, ansonsten weiß das ne Fraumeistens zu schätzen (klar gibts auch Abzocketussis, aber so ist sie wohl nicht, oder?)
Sehnsucht und wunsch nach Nähe sind keine Schwächen, das ist natürlich und richtig. Aber wieder das thema Abhängigkeit, das musst du aber differenziern.
Unsicherheit ist nicht gleich mit schwach sein, es einzugesthen ist stark, leider stehen da Männer sehr - auch gegensitig -unter Druck, aber echte und liebe Freunde und da besonders die frauen, werden die vielleicht erklären können, dass das falsch ist. Es ist stark, es einzugestehen, auszusprechen und sich damit auseinander zu setzen. Hast ja da wohla uch ne gute Freundin.
wie meinst du das mit dem druck, schnell aus der Haut?

Ja, ich verstehe, dass das sehr wehtut, diese spontanen einblenden sind gemein, jeder der sich wirklich verliebt hat oder geliebt hat bleibt nicht verschont. Äh, was bist Du für ein Sternzeichen? Was mit Wasser? Skorpion, Krebs? na ja, kleiner Tick, nicht so ernst.

Manchmal ist es so, dass man sich in eine Entscheidung mit dem Kopf reindrängt, obwohl man emotional noch gar nicht so weit ist.
Das ist hier auch so bei Dir. du willst für dich Klarheit, weil es so schmerzhaft ist, diesen inneren Kampf weiter auszustehen.
Nur: Laufe davon weg, mach Näglen mit Köpfen, es holt dich wieder ein, wenn nicht mit ihr, dann bei der nächsten Freundin, dann bei der Übernächsten. das ist doch blöd.
du wilst dass sie Deine Tür aufstößt, obwohl du dahinter stehst mit einem Grinsen (dmit sie nicht erfründen kann, wie du wirklich fühlst, und du nicht verletzbar bist...) und sie nicht erkennen kann, ob du sie ihr gerde wieder vor der Nase zuschlagen willst. Ouch.

Niceguy...klar, mit mir wollte früher auch keiner Blues tanzen, hab gelitten, boa, fand ich mich scheiße.
Jeder fühlt sich immer mal wieder unattraktiv, abgelehnt, scheiße.
das strahlt man auch aus, ist ja auch ok, kann einen niemand anders retten, aber glaube mir, das wird schon einfacher mit den Jahren, du wirst darüber hinweg kommen, dass du mal so gefühlt hast und Dir quasi selbst den Kopf streicheln...
... und entdeckst später aus ner anderen Perspektive, dass es schon Leute und Frauen gegeben hat, die mehr als nen Ausheul-Kumpel wollten, wenn du ehrlich zu dir bist...manchmal weiß man das aber nicht zu schätzen bei den Leuten, die man selbst nicht so toll oder anzeiehend fand...

Na ja, ich hab rausgefunden, dass man sehr dazu neigt, sich in Situationen und Mustern wiederzufinden, die stark Elternhaus geprägt sind.
Ist anstrengend, will man ja irgendwann nicht mehr haben, aber es ist doch was, was ich ausnahmslos über alle Freunde und Bekannte etc. feststellen musste, da liegt immer der Ursprung, wenn man da Zusammenhänge erkennt, kann man sich besser selbst verstehen.
Aber klar, jeder ist seines Glückes Schmied. Ich kenne viele Erwachsene Männer (vor allen Dingen), die immer noch mit Mitte 40, jedes Scheitern in ihrem Leben ihren Eltern zuschieben, das ist natürlich total kindisch, unreif.

sexsüchtiger Egoist? Jeder Begriff einzeln oder nur im Zusammenhang?
Glaub mir, Frauen wollen auch Sex, auch viel Sex, sie träumen vielleicht nicht 3/4 des tages sondern nur 1/4 des Tages davon, aber auch Frauen, werden muckelig, wenn der Freund nur noch auf Schnarchnase macht, so wichtig auch andere körperliche Nähe ausßerhalb von, eh , rumarammeln ist, und Frauen immer mehr Zeit zum warmwerden brauchen, auch schon vor dem vorspiel, so ist es trotzdem auch Frauen ein Bedürfnis, na ja sex ist auch oft ein schwieriges thema, aber auch das wird gelassener mit em alter, ehrlich (hey, wow, ich merke gerade, dass es auch Vorteile hat, nicht mehr 20 zu sein... )

Zum flauschmonster, siehste, wusste ich doch, harte Schale, weicher Kern..., meine dich und das ist jetzt positiv gemeint!!

Nä fr, kommen wieder meine kids zumir (wechseln immer wochenweise zwischen mir und Papa)..bis do hätte ich kinderfrei, sonst später mal..., verstehe, teestube am Gendarmenmarkt...

Jetzt brauche ich aber ne Pause, hab auch gerade arge Sehnsucht.

Biggy

Lostgirl68 schrieb:

Du zweifelst jetzt ja genauso an ihr, wo das ganze mal andersrum gelaufen ist...

Da hast du recht.

Lieber Aureon: wenn Du jemanden aufrichtig liebst, gibt es immer Abhängigkeit und Angst vor Verlust.
Es wird dir auch beim nä Verlieben so gehen, das kannst Du nur für dich angucken, ich glaub, ich und mein Freund wir sind da auch ähnlich, und er als Mann hält das gar nicht gut aus...und gerade damit, dass diese Abhängigkeit und diese Verlustangst so groß ist, beeinflusst es das Vertrauen.

Ich denke, dass man bis zu einem gewissen Grad seine Unabhängigkeit wahren kann.
Das ist gut. In ausgeglichenen Beziehungen ist immer einer von beiden der Abhängige - und das wechselnd.
Aber nicht so gravierend, dass es Resonanzen gibt, wie bei einer schlecht entworfenen Brücke,
die durch eine Resonanzkaskade bei leichtem Wind zum Einsturz gebracht wird.

Im Übrigen: Die Psychos sagen, dass immer auf eine Verletzung, eine Auseinandersetzung immer siebenmal was verbindendes entstehen muss, damit es wieder wett gemacht ist, krass, ne? Da hat wohl jeder einschlielich der exen ein defizit, oder?

Kann sein.
Was mir aufgefallen ist: ich habe nicht nur meine Fehler bei ihr reflektiert,
sondern die aller Beziehungen. Was hab ich getan, was hat sie verletzt, warum, weshalb, wieso.
Ich denke das war richtig so.

Das mit dem Wauwau, komm (damit ich dir wieder nen Tritt geben kann) ist in deinem Kopf!!!!
100%

Kann sein.

Hey, vertraust du nicht mehr darauf, dass sie noch was empfindet?

Genau das ist es. Ich habe.. hey diese Frage ist ECHT gut. Ich habe mein Vertrauen in sie verloren. Durch dieses ganze Geplänkel.

Ja, schon, man du kennst doch Deine Ex viel besser.
In der Wut lässt man sich schnell dazu hinreißen, den anderen schlecht darzustellen.
Was für einen Grund hätte sie, jetzt Dir wieder weh zu tun.
sie hätte das nicht schreiben müssen und ich glaube nicht, dass es leichtfertig war...
Mit diesen Worten hat sie doch auch wieder was riskiert - nämlich eine Ablehnung Deinerseits.

Ich weiß nicht, was sie für einen Grund hätte.
Sie hat gesagt, dass es ihr gut geht.
Dass sie die "Beziehung" zu ihrem neuen Lover/Stecher/Freund/was auch immer nicht näher definieren will
und es gut findet, dass es so entspannt ist und ihr gut tut.

Mag egoistisch sein, aber ich will nicht an ihrer Seite sein, wenn sie einen Anderen vögelt.
Ganz einfache Kiste das.
Jetzt könntest du oder jemand Anderes natürlich fragen:
Warum willst du nicht dass sie glücklich ist? Oder ähnliches.
Ich will, dass wir gemeinsam glücklich werden und zusammenhalten.
Uns gemeinsam glücklich machen.

Die Unsicherheiten liegen in Dir, davon unabhängig hat sie sowas auch, ist doch ok.

Kann sein. Dann spielt sie sich aber was vor. Und das gut.

Ich verstehe schon, dass viele bei dem Ding Freundschaft (hey dann bin ich nur noch der Kummerkasten bei den zukünftigen) alle erstmal zurück schrecken.
Aber es bietet auch Möglichkeiten:
Nämlich, langsam wieder neu anzufangen und mit ein wenig mehr Abstand und g e m e i n s a m einen Blick nach hinten zu werfen, damit es wieder vorwärts gehen kann.

Das geht auch, wenn man einen temporären Abstand hat und die "bösen" Gefühle verraucht sind.
Aber ich will die Nähe mit ihr mit weiterer Nähe genießen.
Körperlicher Nähe. Ich will nicht kumpelhaft HighFives mit ihr austauschen oder Schulterknuffe,
oder nur Umarmungen, ich will Küsse, Streicheleinheiten.. Mehr. Eine Freundschaft, ein platonisches Verhältnis reicht mir nicht.

Davon abgesehen habe ich nichts von Freundschaft gelesen, wie kommst du darauf?

Das ist das, was sie mir immer gesagt hat.

Zu deinen "Schwächen":
zu emotional, was ist das für eine Schwäche?
abhängig, ja das ist scheiße, aber in erster Linie musst du daran arbeiten, kein anderer kann das.
aufdringlich?? Klammernd? sex wollen ohne Vorspiel und Gespräche, Scherz beiseite, damit meinst du doch die Abhängigkeit, oder?

Abhängigkeit, ja. Klammernd - basierend auf Abhängigkeit, ja.

Überhäufen und schenken? wer mag schon gern einen Geizknopf, sehr böse, aber vielleicht ist das auch manchmal mit dem Hintergedanken an ne Gegenleistung oder als Entschuldigung für unangemessenes Verhalten? Dann musst du da nochmal drüber nachdenken, ansonsten weiß das ne Fraumeistens zu schätzen (klar gibts auch Abzocketussis, aber so ist sie wohl nicht, oder?)

JA, da hast du recht. Aber: ich merke es nicht, wenn ich Hintergedanken habe.
Stell dir einfach vor, du kaufst eine schöne Blume für sie, triffst dich mit ihr und erwartest eig. nur einen schönen Abend mit ihr (natürlich auch mit Sex) und genau diese Erwartungen sind meine Hintergedanken. Aber das wird dir nicht bewusst.
Sie bekommt das aber mit, und das schmälert den Wert des "Geschenkes".

wie meinst du das mit dem druck, schnell aus der Haut?

Druck ausüben. Jemanden unter Zwang setzen.
Ich wollte sie mehrmals die Woche sehen.
Dass sie einen neuen Brief schreibt.
Und und und..
Ich wollte vieles. (Was sie zum Teil nicht wollte)

Ja, ich verstehe, dass das sehr wehtut, diese spontanen einblenden sind gemein, jeder der sich wirklich verliebt hat oder geliebt hat bleibt nicht verschont. Äh, was bist Du für ein Sternzeichen? Was mit Wasser? Skorpion, Krebs? na ja, kleiner Tick, nicht so ernst.

Ich bin ein Vollblutfisch. Sensibel, träumerisch und ein hoffnungsloser Romantiker.

Nur: Laufe davon weg, mach Näglen mit Köpfen, es holt dich wieder ein, wenn nicht mit ihr, dann bei der nächsten Freundin, dann bei der Übernächsten. das ist doch blöd.

Ich laufe nicht weg. Aber überlege dir: Warum weiter kämpfen, wenn du nicht gewinnst, keine einzige "Schlacht", es kein Vorankommen gibt, nur ewige politisch-diplomatische "Verhandlungen" ?

du wilst dass sie Deine Tür aufstößt, obwohl du dahinter stehst mit einem Grinsen (dmit sie nicht erfründen kann, wie du wirklich fühlst, und du nicht verletzbar bist...) und sie nicht erkennen kann, ob du sie ihr gerde wieder vor der Nase zuschlagen willst. Ouch.

Ich stehe dahinter nicht mit einem Grinsen, sondern mit offenen Armen.
Willst du wissen, wie ich wirklich fühle?
Stell dir ein Herz vor.. inmitten eines Eisblocks. Es pumpt, versucht warm zu bleiben,
doch es kühlt aus und du siehst die Erfrierungen an manchen Stellen schon.
Das ist übrigens das Motiv eines Bildes von mir, dass ich einst angefangen hatte..

... und entdeckst später aus ner anderen Perspektive, dass es schon Leute und Frauen gegeben hat, die mehr als nen Ausheul-Kumpel wollten, wenn du ehrlich zu dir bist...manchmal weiß man das aber nicht zu schätzen bei den Leuten, die man selbst nicht so toll oder anzeiehend fand...

Die Wenigsten schätzen mich. Und nur diese Menschen lasse ich in mein Leben.
Alle Anderen fallen weg. Ich hab mein Ego verändert. Ich habe mich verändert.

Na ja, ich hab rausgefunden, dass man sehr dazu neigt, sich in Situationen und Mustern wiederzufinden, die stark Elternhaus geprägt sind.
Ist anstrengend, will man ja irgendwann nicht mehr haben, aber es ist doch was, was ich ausnahmslos über alle Freunde und Bekannte etc. feststellen musste,...

Es ist möglich, und wahrscheinlich, dass gewisse Defizite, die bei der Kindeserziehung entstanden sind,
sich auch heute noch auf den jeweiligen Menschen auswirken.
Jedoch liegt es an einem selbst, das Jetzt zu ändern. Man kann seine Vergangenheit aufforsten,
aber die Gegenwart ist wichtig. Fürs Selbstverständnis - ok. Aber man handelt in der Gegenwart, nicht in der Vergangenheit.

sexsüchtiger Egoist? Jeder Begriff einzeln oder nur im Zusammenhang?

Ich will Sex. Viel Sex. Am besten täglich.
Wenn sie mal nicht wollte, war ich beleidigt - obwohl sich das gegeben hat.
Ich habe sie immer verführt. Weil ich dauerhungrig bin - ein Kompliment an sie.
Ich musste nur an sie denken und schon baute ich mein Tipi auf.

Aber das Problem dabei war: ich lies ihr nicht die Möglichkeit aktiv zu werden, obwohl ich mir das wünschte.
Zwickmühle.

Beides zusammen? Nein. Vorspiel gab es immer.. nur, wenn eine gewisse Routine kommt,
und mann "einfach nur einen wegstecken will" (klingt fies, aber ist mir beim Nachdenken eingefallen),
dann steckt man immer weniger Energie ins Vorspiel hinein.. und wundert sich, warum sie weniger laut oder... ist.
Daran hab ich gearbeitet. Innerlich =)

Nä fr, kommen wieder meine kids zumir (wechseln immer wochenweise zwischen mir und Papa)..bis do hätte ich kinderfrei, sonst später mal..., verstehe, teestube am Gendarmenmarkt...

Montag hab ich frei. Montag abend?

Jetzt brauche ich aber ne Pause, hab auch gerade arge Sehnsucht.

Biggy

Danke dir. Du bringst einige Dinge auf den Punkt.
Aber ich bin momentan noch arg verbittert und kann ihr gegenüber nicht normal handeln.

Du warst anscheinend mit demselben Mann wie ich verheiratet :-)
Nur das ich ihn noch liebe, er mir aber gerade abhanden kommt, anders kann ich mein Gefühl nicht beschreiben...

es ist eine sehr lange trennung..und dieses Gefühl ist neu.
aber jetzt zur. zu Aur.

Liebst Du sie noch ?
das ist DIE Frage.

Alles andere, enttäuschung, gekränkte Eitelkeit, Unsicherheit ist völlig 2.-rangig.
Also erst anzugehen, wenn die 1. Frage bearbeitet ist...

Ja.


Ich liebe sie zwar nicht mehr wie ma ersten Tag,
und es hat sich auch einiges verändert und ich bin verwirrt,
aber ich denke, dass meine Gefühle immer noch da sind.

Ich will sie trotz der KS zurück.
Nein, anders: ich gebe ihr diese Chance.
Aber irgendwann ist auch mal Schicht im Schacht.
Ich denke, dass dies ihre letzte sein wird.

Ich werd sie diese Woche anrufen..
Mich zu nächster Woche verabreden.
Einen Kaffee trinken und hörn, was sie zu sagen hat.

Dennoch: es gibt nur ein Entweder ~ Oder.

geschrieben, meistens mache ich noch ne Sicherheitskopie, diesmal nicht, weg war der Text.

Also, nochmal die gekürzte Fassung:

du schreibst, du bist verwirrt. - Unsicherheit.
du denkst, deine Gefühle sind noch da - Unsicherheit, angst.
du willst sie zurück -Liebe, sehnsucht
du gibst ihr ne chance, rückzug der letzten Gefühle und hochkramen der Unsicherheit und des Verletztseins, abgeben von (Mit-)verantwortung
entweder - oder

Du erwartest von ihr so viel sicherheit und Bestimmtheit, aber kannst es auch nicht zurück geben.
Hey, ja, sie hat Dich zurückgewiesen, ja davor hast Du sie in der Beziehung auch oft scheiße behandelt und Fehler gemacht.
Hier geht es nicht um Schuld oder um "Du hast mir aber immer einmal mehr und doller weh getan" oder "wenn Du das nicht gesagt/getan hättest, hätte ich nicht so und so reagiert".

du wünschst Dir von ihr, dass sie dir sagt (ganz eindeutig, entweder/oder, dass sie Dich liebt oder nicht, mit dir zusammen oder nie mehr).
Du kannst doch genauso wenig ermessen, wie schmerzhaft oder kränkend irgendwelche Situationen in der Beziehung oder nach der Trennung waren). weil das einfach nicht messbar ist - und jeder ist sich selbst der Nächste und hält die eigenen Standpunkte für die richtigeren...

Ich stell mir das gerade bei nem Treffen mit Euch so vor (denke mal an mich und versuche mich einzufühlen):
Sie (hab ihm ja die smse geschickt mit "will dich wieder in meinem Leben haben", jetzt müsste er ja mal merken, dass ich noch was für ihn empfinde, aber der war auch so blöd und hart in letzter Zeit, ob der mich noch will? Hmmm, sonst würde er sich ja nicht treffen wollen, ich hab ja da auch den anderen - verdräng....Unsicherheit).
du: Ich hab ihr jetzt das reffen vorgeschlagen, da müsste sie ja merken, dass ich nicht so schnell locker lasse, aber anbiedern will ich mich auch nicht und dann noch der andere Typ...aber sie hat auch geschrieben, sie will mich wieder in ihrem Leben haben, wie sie das wohl meint? (Hoffnung)...vll. nur freundschftlich, gräuel...will nicht nochmal so zurück gewiesen werden, scheiße, will sie uch nicht aufgeben...Unsicherheit).

Also, das wird wohl so nicht 100%ig passen, aber ich gehe davon aus, dass das Ergebnis einfach Unsicherheit auf beiden Seiten ist.

Ich finde es sehr mutig von dir, jetzt nochmal direkt auf sie zuzugehen.
Verbaue Dir das nicht, indem du erwartest, dass Sie jetzt sicher sein muss und Dich erobert, während du die ganze Zeit im geschützten Raum deiner Coolness sitzt. Es gehören 2 dazu.
Was hältst Du davon:
Treffen, nett plaudern, 10 Min. zum warmwerden, dann: Ich muss dich mal was fragen und will dir auch was sagen:
Das mit Deiner SMS "wieder im Leben"?....Ich denke viel an dich und wünsche mir oft, könnte ein paar Dinge rückwirkend anders machen, bin aber auch so verunsichert...mir tut auch einiges so Leid, bin oft auch sauer, aber egal, du bedeutest mir noch viel.
Möchte nicht mehr, dass wir weiter um den heißen Brei reden, auch, wenn es mir schwer fällt.
Dann hast Du den scheiß Unsicherheits-Kreislauf durchbrochen.
Vll. kommt es gar nicht so weit, vll. sagt sie vorher was, aber falls nicht (denk dran, Du hast keine Ahnung in welchem Maße sie sich schwach, unsicher und verletzt fühlt), ist das die Chance, endlich offen zu sein.
Die Unsicherheit ist dadurch nicht weg, ihr habt ja beide tierisch Schiss, nochmal auf die Fresse zu fliegen, aber es ist Zeit, dass nach so langer Zeit wieder ein wenig Wärme und Aufrichtigkeit ins Spiel kommt. wenn einer von euch anfängt einzugestehen, dass er was bedauert und sehr traurig ist, dann öffnet das was beim anderen, automatisch.
Und nur das wäre die Grundlage für nen Neuanfang.
Du vergibst Dir nichts.

Aber ich verstehe die inneren widerstände (nachher ist sie offen und ehrlich und will mich nie wieder und dann? ist das schlimmer, als sich hier über Monate auszukotzen, es ist dann nicht mehr, wie gewinne ich den anderen zurück, sondern, es gibt nichts mehr zu gewinnen, das ist die wahre Angst, im Moment hoffst Du ja noch...

Aber ich bin zuversichtlich, man schreibt sowas nicht so dahin "wieder in meinem Leben", damit meint man ja wohl nicht, sie will mal mit dir ne Currywurst essen gehen

Also, überleg mal, ist ja noch ein wenig Zeit, aber beschäftige Dich damit.
Denn: Falls du wieder mit ihr zusammen kommst müsst ihr es ja beide besser machen...

LG, Biggy